项卫中：

在绿色建筑设计中，大家通常对是否采用太阳能光伏发电等问题不是很确定。这主要是因为太阳能光伏发电的造价很高。国外采用太阳能光伏发电等措施是因为减排标准无法达到，但是我们国家现在还没有二氧化碳的控制要求，所以不是很好确定是否需要采用太阳能光伏发电。如果有了二氧化碳的控制要求，是否采用光伏发电等措施就应该由是否满足排放标准来确定了。

林朗，中国建筑设计研究院国家住宅工程中心主任建筑师

林朗：

现在绿色建筑的市场很大，今天早上新闻中说国内一家光伏企业破产了，这说明虽然宏观愿望仍然存在，但在微观运行中还是出现了很多问题。比如海南，不管条件是否成熟，当地规定一定要做太阳能热水，很多时候这种做法并不划算，但是也一定要做，这就是一个政策的导向问题。我觉得国家的这种政策导向一刀切的情况很严重，并没有能够真正实事求是的分析到具体的案例。

王红，北京建都设计研究院有限责任公司建筑副总

王红：

关于太阳能我也有一个体会，其实有时候太阳能产品用起来并不是特别节能，比如在过度季节，夏天用到的水在过度季节或者冬天的时候还需要用电补偿一下，你可能觉得它是节水了，但是实际上它也费电了。夏天的时候你觉得它是节电了，但其实是又费水了。因为太阳能在非常热的情况下水是不能保存很长时间的。

颜志敏，中国建筑设计研究院建筑设计审查咨询所暖通总工、审图专家

颜志敏：

我虽然不是给排水专业设计师，但是我和你也有同感。因为现在强制实行住宅12层以下必须使用太阳能，以前住宅洗浴水基本都用然气，而现在洗浴水用太阳能，辅助热源为电。电相对然气是高品位的能源，认为用电是不十分合理的。

另外，大家刚才谈到绿色建筑，目前项目设计，方案一旦确定下来，甲方就催设计师出图，水、暖、电设计师的设计时间更紧。也没那么多时间进行经济技术方案比较，项目应根据当地的能源情况确定冷热源，优化设计，出好作品。

倪斗：

国内目前欠缺的是规划设计，好多不合理的地方是由规划造成的。然后我们建筑师只能研究单体建筑，暖通设计师在我们单体建筑方案的基础上再进行设计，在这个框架下面去做就不会有突破。

项卫中：

我觉得在绿色建筑建设中各专业各专业互动会有很大的增加。各个专业在方案设计过程中就会有比更深的介入。

邓烨：

其实不仅是对暖通专业提出了更高的要求，首当其冲的是对建筑业提出了高要求，比如刚才大家提到的被动建筑问题。

王哲，北京墨臣建筑设计事务所工程设计部副总建筑师

王哲：

感觉这个项目太阳能光伏电板的面积明显不足，满足整栋建筑的能耗，要求太阳能光伏电板的面积很大，目前平板铺设的效率也会降低，如果提高效率，太阳能光伏电板必须成一定的角度，所以说这个太阳能的使用效率并不是太高。

刘昕晔：

因为太阳能发电本身是一个低能效比的发电方式，所以它要求面积相对非常大。

颜志敏：

这个建筑有些理想化，所以我刚才发言的时候有一句话，就是要根据当地的情况来结合建筑的设计，体现建筑和设备的实用功能，每项技术都有优点，但要看如何去使用它，用得好就是优点，用得不好就不是一个好技术。

项卫中：

建筑设计出来一定是要适合当地的气象条件。

颜志敏：

首先要把周边的情况、气象资料都了解清楚，根据这些情况来选用设计方案，这才是最切合实际的，而不是新技术的堆砌。

倪斗：

我觉得建筑师还是很重要的，因为建筑师这样是组织、设计方案的人，在项目设计前期阶段，策划的时候如何策划绿色设计定位是很重要的。

畅言网编辑：

接下来我们请墨臣的副总建筑师王哲先生发言，王总还专程为本次活动准备了一个关于绿色建筑的视频短片，随后也请他也给大家展示一下。

王哲：

我们公司是从2009年开始接触绿色建筑的，当时主要是和天津中新生态城合作，之后在北京也做了一些，先后做了5个项目。目前还要有几个项目希望申报一下绿色建筑标识，但是还没有正式开始申报。

我们希望绿色建筑应该是一种常态，它不是一种技术，而是一种态度。实际上我们现在比较希望更多的是推崇，不管是政府的政策激励也好，还是甲方的投入也好，实际上等于说从建筑师最初做方案开始就要做到绿色建筑，而不是因为建筑要做绿色而去做绿色。

（结合视频）这是给某个项目做的照明设计，全是用废塑料等可回收材料做的，给北京做的景观城市照明的一个方案。这是我们做的第一个绿色建筑，也是在生态城做的第一个项目，是新建加改造的办公楼。后续的这个项目就是刚才提到的获奖项目，是万拓住宅区的一个会所，建筑面积1000平米，建筑方案一直到室内设计全部是墨臣来完成的。这个项目从零碳到零能耗到低能耗是一个尝试。最终项目目标定为零能耗，为实现这一目标，难度很高，同时也对设计工作提出了更苛刻的要求，为了能够尽可能的接近这一目标，我们在建筑设计的每个环节都紧密结合各项技术的实现，并使之充分的发挥作用。在设计最初的体块推敲阶段，由于该项目用地十分紧张，因此为建筑提供能源的所需的大量光伏发电板需设置在屋顶之上。考虑到场地的限制、周围建筑日照的遮挡的基础上尽可能多的布置光伏发电板，并且兼顾保温对体形系数的要求，最终建筑形体的确定由理性的设计方式推导而出，而并非出于造型上特殊要求。

倪斗：

您觉得零能耗的概念是否不可取？

王哲：

是这样的，有可能目标是零能耗，但实际运行中目前有可能是低能耗的概念。目标上定义的是零碳，考虑排放方面的问题，零碳的概念有好多就是有虚的概念，目前根本达不到。

零能耗就是所有能源自给自足，现在我们有风力发电，有太阳能光伏，而且在室外做了大片的太阳能光伏，然后就做了一些储存设备，就是太阳能储存的概念。

像现在我们在报中关村做软件园就是这样的，等于是在中关村只要你做了节能建筑，不管申报哪个星级，都有相应的补贴。

倪斗：

还有一个问题我想提一下，大家也可以讨论一下，作为建筑师、项目专家，我们在做绿色建筑方案的时候用哪些软件做辅助设计，因为好多设计规范条款都是需要通过软件计算的。

软件的应用在节能设计上用得比较多，我去深圳、广东等地方做节能检查，这些地方是冬暖地区，用软件用得特别多，主要是软件进行权衡计算就能全部通过，达到节能标准。他们普遍用软件，用得有些过多了，反而降低了围护结构保温隔热措施。

软件计算等于是用项目的优点去弥补项目的缺点，作为商品房来讲，可能是西北角的那个户型最差，它可能达不到标准，而东南角的户型能达到标准，然后经过软件的权衡判断，整栋大楼是符合要求的。这种方法其实不好，因为降低了商品房的户户均好性。

项卫中：

现代建筑变得越来越复杂，绿色建筑对环境设计，节能设计提出了越来越多的要求。建筑师是整个建筑设计的灵魂。建筑师工作量非常大，事无具细。我建议建筑师要把一些事交给专家去做，这样就解放出来了。设计过程中要采用更多的分析技术，方案的确定应该尽可能多地建立在定量分析的基础之上。只有定量分析才能比较好的确定一个方案是否合理，经济。